יום רביעי, מרץ 12, 2025

חזרתי בזמן ! בחזרה לשנות ה90 , חיפוש אחר דפדפן שיוכל לעבוד עם מרבית האתרים נראה שזה כבר לא תהליך כל כך פשט כמו שחשבתי תודות למוזילה כנראה שאעביר מחשבים לשימוש באדג' או כרום

אין לי דלוריין אבל זה מרגיש כאילו חזרתי בזמן לשנות ה90 המאוחרות, לחפש דפדפן עובד! זה פשוט מדהים.

בעקבות הבעיות עם  מוזילה , אני מחפש משהוא שאוכל להעביר אליו את כל המחשבים  והשרתים שלי אליו, בבחירת הדפדפן יש לי אחריות לבדוק עד כמה המערכת תקינה ויכלה לספק את הצרכים הנדרשים והאם יש אי אלו מגבלות שצריך להזהר מהם.
 
תנאי סף לדפדפן הם:
 
הייכולת להציג עברית
הייכולת לעבור SSO של מייקרוסופט (powerbi.com) ,  כן אני משתמש במוצרים של החברות הללו,  תתבגרו!.
הייכולת להכנס לאתרים עם הרבה JS.
הייכולת להכנס לאתרי גלילה

עברתי על מספר דפדפנים פופלאריים בהווה ובעבר, קיימת דרישה לעבוד גם על לינוקס וגם על וינדוס , לא, שימוש ב wsl אינו פיתרון מתאים.

דבר נוסף חשוב:

הייכולת לסמוך על האנשים מאחורי הדפדפן או הארגונים, לעזוב כאב ראש בגלל מה שה מוזיללה עשו, בשביל לעבור למישהוא שיעשה את אותו הדבר לא עושה הרבה, אם אין ברירה בוינדוס כבר יהיה עדיף להשתמש באדג' וכרום , וכן זה נשמע כמו לבחור בין גיליוטינה לבין כיתת יורים.

האמת , ואו לא ציפיתי לכזה קושי.

הדפדפן חתול שלג לא מספק בינאריים, ולא ניתן להתקנה מ f-droid ו flathub, לא נין להקין על וינדוס או מחבילות בהפצות, אני צריך להשקיע קצת מאמץ בשביל להשיג אותו אז בניים לא נבדק
 
בדקתי את הדפדפן של קופי הים, לא הצלחתי לעבור תהליך הזדהות בשירתי ההזדהות של מיקרוסופט, לא הצלחתי לעבור SSO של מייקרוסופט (powerbi.com) נתקע עם חלק מהאתרים בכתובים בעברית.

הגעתי ל זאב המשוחרר, די מהר מתחיל להרגיש נוח, אבל הוא מכיל איזכורים לטלמטריה של מוזילה (לכן הקוד עדיין שם), התחלתי כבר לחשוב לעבור להשתמש בו ולמעשה שלושה מחשבים כבר קיבלו אותו,  ואז  ראיתי את הפוסט הנחמד של המפתחים בפרוייקט שמציין


Not speaking for the team here, just a few initial thoughts. I'm absolutely not opposed to a CoC, to get that out of the way first.

I have seen having a CoC / establishing one hurting those that should be protected or encouraged by it though. Like, for example: when establishing that certain types of "rude speech" were not welcome, this then lead to situations where folks could "tease" individuals in ways that were skirting the lines of what was acceptable with regards to the CoC, but not openly acting against it. Which then led to the affected individuals (rightfully and understandably!) getting angered and replying "emotionally" (like, seriously: I hate that stupid idea of "oh, 'they' always get so emotional!" yeah, of fucking course folks get emotional when other folks want to eradicate them from the face of the earth! …but I digress), but in ways that were "against" the CoC, and them then being driven out. All that being "covered" by some "balanced"/"equal" approach governed by following a CoC.

Sooooo that's why I'm a bit wary of the idea.
It might still be worth outlining a CoC – and then review it including(!) folks from minorities / disadvantaged / discriminated groups in the process – but it's not something that one should very quickly spin up and decide upon.

Until then though, it should be clear: I'm very opposed to "keeping things apolitical", because keeping things apolitical / trying to have a (false!) balance is taking sides and is political: it sides with the oppressors.
So LibreWolf should definitely be considered a "very woke", and certainly quite political project, where queer- and transphobia, racism, ableism, antivax stuff, etc. are not tolerated. I'll gladly see a hundred racist people be pissed and leave if that makes only a single person from a disadvantaged / minority group feel safer.


עכשיו, אני די מאמין שכל אדם צריך לקבל לתת כבוד לאחרים, וזה ראוי  שנכבד אחד את רעהו, אבל האדם פה פשוט מדהים. במספר קהילות קיים היום מושג שגזענות כלפי בני אדם מסויימים מותרת, והעובדה שזה נושא שדפדפנים מדברים עליהם כחלק מהדפדפן  מגוכחת.

אם ככה אז דפדפן כזה בעייתי בשימוש כבר היום. מה כבר ביקשתי , דפדפן שייתחבר לשרת, ירנדר את התוכן ויתן לי לקשר עם האתר הזה. כאילו בחייאת רבאק , מה הבעיה של האנשים לעשות משהוא פשוט ?!.

גרסאות ישנות של שועל האש - בתוך שועל האש יש משהוא שמתנהג כמו פצצת זמן אשר מודיע כי השירת יפגע לאחר ה 14 בגלל סיום החיים של החותמת לאימות שמוזילה משתמש בה, עכשיו הם יכלו לתת דרך פשוטה להחליף את החותמת , אבל ... הם מוזילה. עוד סיבה למה לא שווה להתעסק איתם בכלל. לא הצלחתי למצוא מדריך שיאפשר לשחרר את הבעייה עם החלפת חותמת ולפי תגובה שראיתי בתיקייה הנוכחית (slasdhdot) פיירפוקס אינו משתמש בחותומת של מערכת ההפעלה אלא יש לו רשימה פרטית וסגורה של חותמות שמותר להשתמש בה. פרטיות ואבטחה אומרים לכם ! קוד פתוח מוצר בטוח ! (סרקזם אם זה לא ברור).

LadyBird -  בהתחלה לא היה לי כוח לבנות את זה מקוד מקור,  ולשבור את הראש עם סביבת הבנייה הזאת, מכיוון ששמעתי הרבה המלצות חמות על הרעיון הזה  וקצת כעסתי  על עצמי שאני לא משתדל מספיק, הרמתי סביבת אובונטו תחת WSL2, זאת כי לא ניתן לבנות בדביאן עם ההוראות שלהם, ופדורה צריך לסמוך על האריזה של אדם נוסף לא קשור לפדורה. לpowerbi.com פרת משה רבינו לא מצליחה להתחבר, גם לא הצליחה לנגן סרטונים ביוטיוב, לקח לי כמעט שעה וחצי לבנות את פרת משה רבינו, הממשק הזכיר לי נשכחות , ממש שנראה פשוט ולא מצועצע, במהלך כניסה למרבית האתרים שניסיתי זרק שגיאות לCLI על חוסר תמיכה באלמנטים, לא הצלחתי להבין איך אני מאשר JS במקומות בהם הוא אסר לפתוח, לבנתים אזה עדיין לא מוכן בשביל לעבוד על וינדוס.

דפדפן הכובש - מצליח להכנס לחלק מהשירותים של מייקרוספט אבל לא כולם, מכיל מנוע אחר משל מוזילה. ובגדול עובד, יש לו אריזה לוינדוס. אפשרות טובה להחלפה. אינו מצליח לעבור את ה SSO של מייקרוסופט (powerbi.com) ובעקבות זאת לא ניתן לסמוך שייצליח לעבור עם שירותים של החברה הזאת או אפילו עם sharepoint.
 
הדפדפן החמוד  , מנוע אחר ממוזילה , בגדול עובד, אינו מצליח לעבור את ה SSO של מייקרוספט בגרסה הארוזה בדביאן , כן מצליח לרנדר את הדף בגרסאות הוינדוס. לא ניתן לסמוך שיוכל לעבוד עם כל השירותים של מייקרוסופט בלינוקס מהגרסה הארוזה בדביאן ,מנגן יפה סרטונים מיוטיוב, פותח אתרים בעברית בצורה מצויינת (בדקתי מול מהקורה), השימוש בקיצורי vim בשביל לעבוד בדפדפן די מגניב, אבל מצד שני הולך להיות מאתגר לבקש מאנשים ללמוד להשתמש בממשק הזה, כנראה הדפדפן עם הסיכויי הטוב ביותר להחלפה הוא מהיר , הוא נוח , בגרסת הflatpak שלו דרש תלויות במשקל של 1.2 ג"ב ועדיין לא הצליח לרנדר את דף ההתחברות של SSO,  לא מצאתי דרך לקבל את ublock origin, כן מצאתי באג עם הסברים, ublock origin ביחד עם חוסמים אחרים מקלים מאוד על החיים ואפילו חוסמים פרסומות במהלך שידור, בדפדפן פיירפוקס למשל עבדתי ביחד עם noscript ו ublock origin בין הייתר, כמעט כל הזבל היה חסום.

הדפדפן בז,  מהיר ביותר, מנוע אחר ממוזילה ממה שאני יודע, אבל הממשק מזכיר מאוד את שועל האש, מצליח לעבור SSO של מייקרוסופט, לא מצאתי יכולת להתקין על וינדוס, חוסם הפרסומות המובנה ממש עובד טוב, לא הצלחתי למצוא איך אני משיג חוסם פרסומות בוידאו דוגמאת ublock origin. הדפדפן מהיר ביותר, מכיל מנוע שינויים דוגמאת greasemonkey. ומגיב בצורה מדהימה יחסית לשועל האש. לא מצאתי בינאריים חדשים לוינדוס , הפרוייקט KDE4win לא באמת קיים יותר. הדפדפן מרגיש פשוט תענוג, מציג עברית ומאפשר הכנסת קלט בעברית, הלוואי והיה בוינדוס. והוא גם מבית היוצר של kde שעליהם אני די סומך.
הבעיה ? מדובר על כרומיום מתחת למכסה המנוע.


למרות שמדובר על כרומיום לא ניתן לטעון תוספים של כרום או שועל האש.

לבנתיים מכונות הוינדוס כנראה יעברו להשתמש ב Chromium  ו  Edge , כן אם אני מאבד פרטיות אז אני לפחות אבחר למי זה יילך, אני לא רואה שימוש ב זאב הקרח שם, אילו הכובש והדפדפן החמוד היו עוברים את ה SSO של מייקרוסופט  בכל המערכות הייתי יכול להעביר מחשבי וינדוס ולינוקס אליהם כי זה רכיב נדרש לעבודה היום. במחשב וינדוס אני מתחיל לבדוק את השימוש ב qutebrowser , צריך לחפש מי בדק אותו ואימת כי הוא לא אוסף מידע נוסף ושניתן לסמוך עליו.

עריכה: בז באמת מגניב לאללה ! אפילו תחת wsl מצליח לעבוד
הפעלה ע"י wsl -d Debian flatpak run org.kde.falkon

בסופו של יום דפדפן, זה לא משהוא שפשוט מורידים ומתקינים, אנחנו משתמשים בו בשביל לבצע את הפעולות הכי אינטימיות שלנו, כספים, עבודה, בריאות, ותקשורת.

בעקבות הסיפור עם מוזילה איך ניתן לסמוך שהם לא שינו טכנים שאינם לרוחם או אספו פרטים מזהים של אנשים בעייתים מבחינתם ? אנחנו צריכים לסמוך על דפדפן שלא ידליף את הפרטים האישים ביותר שלנו לגורם שלישי וכן גם טלמטריה היא הדלפת מידע.

6 תגובות:

אנונימי אמר/ה...

שלום. היו לי עוד כמה רעיונות אם אתה מוריד מ- F-Droidף אבל אני מניח שזה לא יעלה על הדעת. בסוף נחזור לשימוש בדפדפנים הקנייניים.

elcuco אמר/ה...

1) לא אמורה להיות בעייה לקמפל את ladybird על דביאן. אני עושה את זה על בסיס יומי. תכתוב לי בפרטי, ואני אעזור לך - או פשוט פתח issue שם ואני אעזור לך שם. אם gcc לא מצליח לקמפל - נסה את clang, היה לי ניסיון טוב איתו.

2) אל תשתמש ב־ladybird. התמיכה שלו בעברית לא טובה. בגדול עברית מוצגת שם טוב, כאשר יש רצף של עברית, והכל בתוך אותה תגית. קרא עוד כאן: https://github.com/LadybirdBrowser/ladybird/pull/1133 , בגדול הדפדפן יהיה שמיש רק עוד שנה. נכון להיום, הוא אפילו לא מתמודד עם ynet או whatsup.co.il (האחרון בגלל בעיות certificate כלשהן). הוא מאוד לא בשל לשימוש כרגע.

3) אין לך ברירה, במיוחד כאשר אתה על חלונות. תתקין איזה de-googled-chrome ותקבל את הכי טוב שיש.

4) שכחת את servo. הוא במצב יותר גרוע מ־ladybird.

5) אתה טוען ש־konqueror משתמש ב־chrome מאחורי הקלעים, אבל אין לו תמיכה בתוספים שלו. זה נכון - התוספים של הדפדפנים הם לא חלק ממנוע הרינדור, אלא משהו "צד שלישי". בכל מיקרה, גם konqueror וגם falkon לא ממש מתחוזקים. אל תשתמש בהם בכלל. המנוע רינדור שלהם תלוי במה ש־Qt נותנים, וזה מגיע מההפצה וזה יהיה *מאוד* מיושן.
כרגע אין דפדפן טוב חופשי.

user אמר/ה...

ראה,

לגבי ladybird המאגרים מתאימים לאובנטו ולא לדביאן. אבל כן אני מבין שזה prealpha.כן בניתי בסופו של יום על אובונטו.

את servo לא הכרתי כלל וכלל.

זה לא אני שטוען לגבי המנוע , זה התיעוד , וכן אנחנו בבעיה רצינית ביותר.

user אמר/ה...

כמו מה למשל ?

אנונימי אמר/ה...

מצאתי דפדפן בשם monocles שאני משתמש בו כברירת מחדל. הג'אווהסקריפט וצילומי המסך מושבתי גם הם כברירת מחדל.

אנונימי אמר/ה...

מודאג מפרטיות במוזילה וחושב לעבור למלכי הפרטיות כרום או אדג' ?